Hipnagogične slike

[explorer]

Zdravo, sem nov v (bolj resnem) svetu sanj in me zanima glede hipnagogičnih slik. Zakaj nastanejo oz. kaj točno so...

 Ali so to oblike ki si jih mi predstavljamo iz tiste svetlo zelene lise, ki jo lahko opazimo ko gledamo v svetlo točko (naprimer ekran telefona) in nato zapremo oči.  Ali so to oblike, ki so v celoti vir domišljije. To sprašujem zato ker ko poskušam priti v fazo ko bi moral začeti opazovati te slike, nenehno premikam oči pod vekami  in se mi zdi da se barve prelivajo in vsaka oblika ki si jo predstavljam (npr. obraz) izgine, ko premaknem oči. 

Prav tako imam res velike težave, ker ko sem v tistem omotičnem stanju (ko se nekako zavedam in nekako ne) vidim nek prostor v barvah do podrobnosti natančno in se ta prostor začne premikati in počasi oddide iz mojega vidnega polja... nekako kot da si ga zamislim in nato odplava v nekaj sekundah... je to zaradi preveč navdušenja?
 
hvala in lp

[Saso]

Pozdravljen, explorer, in dobrodošel na forumu!

Čisto na kratko - hipnagogične slike so vizualne zaznave, ki se pojavijo za zaprtimi vekami med tem, ko tonemo v spanec. Običajno se začnejo kot posamezni pobliski svetlobe, pikice in/ali črtice in enostavni vzorci, sčasoma pa se preoblikujejo v bolj kompleksne vzorce in se razvijajo, dokler ne postanejo (sprva statične) slike in kasnej čisto jasni, konkretni sanjski prizori. Pogosto se govori tudi o hipnagogičnih halucinacijah, ki poleg vizualnih vključujejo tudi druge tipe (nefizičnih) zaznav - zvoke, vonje, okuse,... Več o tem lahko prebereš na Wikipediji.

Po mojem ne gre za isti tip zaznave, kot če gledaš v svetlo točko in potem zapreš oči, v nobenem primeru pa ne bi rekel, da gre za domišljijo. DreamHackerji celo menijo, da gre za nedokumentiran, tretji tip zaznave (poleg zunanje in notranje, več o tem lahko prebereš tukaj) in da se ta tip da kontrolirati in izkoristiti za direkten prehod v sanjanje in druge manevre zaznave.

Najprej vprašanje - govoriš o fazi, v kateri zaznavaš vzorce (pike, črtice,...) ali že bolj konkretne slike? Premikanje oči pod vekami  je namreč normalno in se običajno začne, ko vstopimo v REM fazo (fazo najbolj aktivnega sanjanja). Ne ženi si k srcu, če ti slike bežijo; to je od začetka normalno, z vajo boš zaznave vedno lažje kontroliral. Namesto da poskušaš gledat naravnost vanje, jih opazuj indirektno, z nefokusiranim pogledom, pa boš hitro ugotovil, da manj bežijo.

[explorer]

Torej, nikakor ne govorim o REM stanju, govorim o fazi, ko se uležem v posteljo in se skušam sprostiti, ter šteti ali misliti na to da sem težek in da me vleče v tla... (v pojsteljo) Ko zaprem oči se mi pod vekami vrtijo pikice in črtice (tako kot praviš ti) in mislim, da so sprva to tiste pikice, madeži ki nastanejo zaradi svetlobe... Zdi se mi, da kar naenkrat te majhne pikice povežem v podobe, največkrat v obraze... Postanem omotičen in mi uspe nekako zagledati prostor, čeprav ni čisto tako kot, da bi gledal z očmi...  Ko ga zagledam, ga hočem bolj natančno videti in ta prostor se začne umikati... sem pa še zmeraj buden, saj se sprašujem če sanjam ali ne in lahko kadarkoli odprem oči in sem buden, seveda tega nočem ker bi se moral ponovno umiriti...

hvala in lp

[Saso]

To, če so vzorci pod vekami posledica svetlobe ali ne, lahko enostavno preveriš tako, da si nadeneš spalno masko, preko katere svetloba od zunaj ne more. Kar sicer poskušaš doseči, je po mojem eden od (naj)težjih manevrov sanjanja: WILD - direkten prehod iz budnosti v sanje (ali z drugo terminologijo - izventelesna izkušnja). Nenormalna (neobičajna) vizualna zaznava in omotičnost so pogosto prisotne v takih primerih in bodo sčasoma izzvenele, ko boš pridobil več kontrole in energije. Predstavljaj si, da si v tem svetu kot dojenček, ki se poskuša postavit na noge - prvi koraki so kratki in negotovi, sčasoma pa postajaš bolj stabilen in odločen.

Kdaj pa prakticiraš te manevre? Zvečer, preden greš spat ali med nočnimi zbujanji?

[explorer]

Torej začel sem z RC šele 29.12.2014 in jih redno delam, vendar še nisem izkusil lucidnega stanja. Je to v redu ali bi že moral že doživeti lucidnost?
Sem pa opazil napredek v spominjanju in aktivnosti v sanjah (torej veliko bolj doživeto sanjam, vendar se ne zavedam da sanjam).

Je pa res da se sanj iz dveh noči skoraj nič ne spomnim, povezujem pa to z novoletno zabavo in me zanima če alkohol lahko vpliva? seveda ne preveč alkohola, vse v svojih merah, vendar sem in tja pa kdaj kakšen kozarček vina...  če ne drugega, sem bil zmatran in mislim da je to vplivalo...?

Kar pa se tiče WILD tehnike, pa jo izvajam preden grem spat zvečer... Ne pa ko se zbudim ponoči in nato ponovno zaspim... Je to narobe?

[Saso]

Pri lucidnem sanjanju pravzaprav ni nobenega merila, kaj je prav in kaj ne, koliko časa traja kaka faza in podobno. Eni se ozavestijo prej, drugi za to porabijo več časa; važno je le, da vztrajaš. Po mojem je normalno, da se ti po šestih dneh izvajanja RC-jev še ni uspelo ozavestit, vsekakor pa napreduješ, če že opažaš razliko v spominjanju in aktivnostih v sanjah.

Alkohol definitivno vpliva na spominjanje sanj, ker povzroča REM rebound efekt, ni pa rečeno, da je to edini razlog za slabše spominjanje. Tudi utrujenost vpliva na spomin, pa količina spanca, prehrana, ne nazadnje tudi luna (danes je ravno polna in jaz osebno sem precej razdrt).

Kar se WILD tiče, je pa tako - ni narobe, je pa zvečer bistveno težje (tudi za stare mačke). Pri WILD gre za direkten prehod iz budnosti v spanje/sanje. Če malo pogledaš teorijo spanja, lahko ugotoviš, da gremo vsako noč skozi več spalnih ciklov, ki so sestavljeni iz različnih faz - od dremavosti, rahlega in globokega spanca, pa v REM, mikro-zbujanje in spet nov cikel. V prvih nekaj spalnih ciklih je daljša faza globokega spanca, med katero si najbolj odpočijemo in med katero se naša telesa regenerirajo, posledično ostaja manj časa za REM (sanjanje). V drugi polovici noči se to razmerje obrne - skrajša se faza globokega spanca in podaljša REM (ki proti jutru lahko traja tudi celo uro ali več).

Če se vrnem na WILD, to pomeni, da moraš zvečer ostati buden (z opazovanjem HI, štetjem, predstavljanjem občutka teže ali dvigovanja,...) ves čas, ko tvoje telo tone v spanec (pri tem se ne smeš niti malo premaknit, ker sicer prekineš proces) in vse do REM faze, ki v prvem ciklu nastopi šele po 90-120 minutah (in povrhu vsega traja le nekaj minut).  Za moje pojme čisto preveč dela in premalo koristi. No, če WILD delaš med WBTB (zvečer recimo malo pomeditiraš, narediš kako inkubacijo ali kaj podobnega in greš normalno spat, potem pa po cca 4-5 urah za kratek čas vstaneš in greš potem nazaj spat), se čas do REM faze močno skrajša, kar pomeni, da ostale faze minejo hitrej in moraš na sanje čakati manj. Posledično je WILD bolj enostaven in bolj učinkovit.

Vsekakor pa bi ti predlagal, da začneš s čim bolj enostavnim - nadaljuješ z RC-ji in dodaš recimo inkubacijo (nameravaš sanjat nek v naprej določen predmet, situacijo ali lokacijo), lucidnost pa naskočiš od znotraj (DILD).

[explorer]

Super, bom poskusil z WBTB in nato z WILD oz. inkubacijo ko se bom zbudil in poskusil zaspati nazaj. hvala za nasvet. Če uspem pa lahko poročam o napredku...

Kako pa je z lucidnimi sanjami... Ko porstaneš dovolj dober in jih doživiš nekajkrat. Kako pogosto (glede na dni v tednu) lahko dosežeš lucidno stanje v sanjah? Ali je to težko in utrujajoče?
 

[Saso]

Z veseljem. Se veselim slišat / brat o tvojem napredku.

Uf, kompleksna vprašanja... Sanjanje se definitivno spreminja, ko se večkrat ozaveščaš. Lucidne sanje so pravzaprav šele odskočna deska - najprej se na hitro / na kratko ozavestiš (in od navdušenja največkrat odletiš ven), postopoma se naučiš obvladovati v sanjskem svetu, spoznavaš njegove zakonitosti in lastnosti, eksperimentiraš (s svojim/sanjskim telesom - recimo metamorfoza, telepatija, telekineza, letenje, povečevanje/zmanjševanje,...; pa s svetom - hoja skozi stene, kreiranje elementov, vplivanje na okolico,...),  interakcija s fantomi in drugimi bitji, zavezniki,... Možnosti so neomejene. Kako pogosto se ozaveščaš, je v prvi fazi odvisno od tebe - od tvoje namere in energije. Če imaš v naprej pripravljen cilj, kaj boš počel, je verjetnost za ozaveščanje večja, kot če plane delaš sproti (povrhu vsega pa sprotno planiranje po mojih izkušnjah pogosto vodi v izgubo zavesti in zdrs nazaj v navadne sanje). Lahko se ozavestiš tudi večkrat na noč, na drugi strani pa imaš lahko le ene ali dvojne lucidne na mesec. Ni nekega splošnega pravila, poleg tega pa je veliko stvari, ki vplivajo na sanjanje. Včasih sicer znajo biti naporne, v splošnem pa se mi zdi, da se po pošteni nočni avanturi zbudim bistveno bolj spočit in poln energije, kot na kako noč, ko se sanj sploh ne spomnim.

[explorer]

  Dobro bom se javil.

Torej jaz sanje dojemam (verjetno se motim) kot neko domišljijo, ki se dogaja izključno v moji glavi in nima zveze s podatki iz okolice... Vsaj tako sem mislil do mojega srečanja s tem forumom itd.... Torej ali je skozi sanje možno ugotoviti kako zgleda planet Mars od blizu, oz. kakšno takšno stvar, ki je jaz ne vem, jo pa lahko izvem , naučim v sanjah...? 

Koliko pa je tista zadovoljiva meja za RC na dan? jaz naprimer izvedem RC nekje od 5 do 10 krat dnevno. ali je to dovolj? (najprej sem delal po več RC-jev naenkrat (štetje prstov, prsti skozi levo dlan, spreminjanje dolžine prstov...) sedaj pa delam samo tako, da se vprašam če je kaj čudnega, nato se primem za prste na desni roki in jih potisne navzgor in poskusim če se lahko roka upogne nazaj, do nadlahti. ter poskusim še če gresta moja dva prsta iz leve roka skozi dlan desne roke.

Je z moji RC-ji vse ok ali bi se jih moral lotiti kako drugače?

hvala in lp

[Saso]

... Torej ali je skozi sanje možno ugotoviti kako zgleda planet Mars od blizu, oz. kakšno takšno stvar, ki je jaz ne vem, jo pa lahko izvem , naučim v sanjah...? 

Ja.

Koliko pa je tista zadovoljiva meja za RC na dan? jaz naprimer izvedem RC nekje od 5 do 10 krat dnevno. ali je to dovolj? (najprej sem delal po več RC-jev naenkrat (štetje prstov, prsti skozi levo dlan, spreminjanje dolžine prstov...) sedaj pa delam samo tako, da se vprašam če je kaj čudnega, nato se primem za prste na desni roki in jih potisne navzgor in poskusim če se lahko roka upogne nazaj, do nadlahti. ter poskusim še če gresta moja dva prsta iz leve roka skozi dlan desne roke.

Je z moji RC-ji vse ok ali bi se jih moral lotiti kako drugače?

Tako, kot delaš, je čisto super. Važno je predvsem to, da jih ne izvajaš avtomatsko, ampak da si dejansko vzameš čas, da preveriš in ugotoviš, če se okrog tebe dogaja kaj čudnega, prav tako pa čisto nič ne škodi, če delaš po dva ali tri naenkrat - tako je manjša verjetnost, da kaj spregledaš. Sanje si verjetno zapisuješ, ane? Si sanjska znamenja že kaj iskal?

[explorer]

  Torej je to znanje v etru? 

Da, sanje zapisujem, zapisanih imam 5.. s tem da včasih se zgodi (sva ugotovila da zaradi utrujenosti ipd.) da se ne spomnim cele zgodbe po zapovrstju... temveč se spomnim do detajlov prizore ko se sprehajam, opazujem dalj časa itd. te prizore pa ločujejo preskoki iz različnih krajev v druge / iz enega prostora v drugega. Se pa zgodba iz različnih prizorov nekako nadaljuje, tudi osebe se po navadi ne spreminjajo torej zgodi se, da ne morem oblikovati smiselne povezane zgodbe, saj ne vem zapovrstja.

Zapisujem jih v računalnik. imam pa težavo, saj se mi zjutraj mudi in moram zgodaj oditi od doma... (kar je verjetno vsem znano) in se bom verjetno moral začeti prej zbujati ravno zaradi zapisovanja... je kaj narobe če se odločim, ko dobro premislim (na primer 20 minut ležim in premišljujem in se vseeno ne spomnim dovolj, da bi lahko napisal zgodbo), da sanj ne bom zapisal...

Ali bi bilo pametno v tem primeru zapisati samo besede (na primer stvari in prostor kjer sem bil, tudi če ne vem dogajanja...)?

Da, v sanjsko knjigo sem pogledal, (jo imam doma: Velika stara sanjska knjiga) našel sem velikana, češnjo,  slaščice (sladoled in torte), zeleno travo - lepo pokošeno... vendar se stvari razlikujejo in ne vem kakšen je smisel... najprej zelo dobra stvar potem zelo slaba itd... ne razumem pa kaj so številke zraven razlag, saj je nekje več možnosti za pomen...

[Saso]

Torej je to znanje v etru? 

V etru, ali pa v Akaši, enotnem polju,...

Da, sanje zapisujem, zapisanih imam 5.. s tem da včasih se zgodi (sva ugotovila da zaradi utrujenosti ipd.) da se ne spomnim cele zgodbe po zapovrstju... temveč se spomnim do detajlov prizore ko se sprehajam, opazujem dalj časa itd. te prizore pa ločujejo preskoki iz različnih krajev v druge / iz enega prostora v drugega. Se pa zgodba iz različnih prizorov nekako nadaljuje, tudi osebe se po navadi ne spreminjajo torej zgodi se, da ne morem oblikovati smiselne povezane zgodbe, saj ne vem zapovrstja.

Super. Ne sekiraj se, če vsebina nima zaporedja; ti kar zapisuj, kar se spomniš in kakor se spomniš. Zaporedje samo po sebi niti ni toliko pomembno, važno je le, da zapisuješ redno (kolikor ti pač čas dopušča) in vse, česar se spomniš. Včasih bo to le kaka beseda ali občutek, drugič cele (povezane) zgodbe. Zapisuj si vse, predvsem pa predlagam, da to narediš čim prej po bujenju, ker sanjske vsebine hitro zbledijo.

Zapisujem jih v računalnik. imam pa težavo, saj se mi zjutraj mudi in moram zgodaj oditi od doma... (kar je verjetno vsem znano) in se bom verjetno moral začeti prej zbujati ravno zaradi zapisovanja... je kaj narobe če se odločim, ko dobro premislim (na primer 20 minut ležim in premišljujem in se vseeno ne spomnim dovolj, da bi lahko napisal zgodbo), da sanj ne bom zapisal...

Nič ni narobe, če se odločiš, da sanj ne boš zapisal, vsekakor pa ne koristi. Kot rečeno se lahko na slab dan spomniš le kake malenkosti, ki pa jo je vseeno vredno zapisat, ker 1) s tem treniraš sanjski spomin in 2) ti lahko kasnej že ta malenkost sama sproži kake asociacije in celotno zgodbo/vsebino ozavestiš naknadno. Jaz si ob takih priložnostih (ko se vsebin ne spomnim), včasih pomagam s trikom, da zapišem, da se vsebine ne spomnim, potem pa zapišem katere koli sanje, ki mi v tistem trenutku pridejo na pamet. Če ne drugega, tako treniram sanjski spomin...

Predlagal bi ti še, da si za zapisovanje sanj (in izključno sanj in ničesar drugega!) izbereš en zvezek/beležko/rokovnik in pisalo (k temu pa po možnosti dodaš še kako baterijo/nočno lučko/svečko), ki ju imaš ves čas ob postelji in na dosegu roke, da lahko zapišeš vsebine takoj, ko se zbudiš (tudi ponoči!), zapisovanje na računalnik pa pustiš za kasnej tekom dneva, ko boš pač utegnil.

Ali bi bilo pametno v tem primeru zapisati samo besede (na primer stvari in prostor kjer sem bil, tudi če ne vem dogajanja...)?

Vsekakor!

Da, v sanjsko knjigo sem pogledal, (jo imam doma: Velika stara sanjska knjiga) našel sem velikana, češnjo,  slaščice (sladoled in torte), zeleno travo - lepo pokošeno... vendar se stvari razlikujejo in ne vem kakšen je smisel... najprej zelo dobra stvar potem zelo slaba itd... ne razumem pa kaj so številke zraven razlag, saj je nekje več možnosti za pomen...

Uf... Z interpretiranjem sanjskih simbolov je pa tako, da je interpretacij vsaj toliko, kolikor je sanjalcev. Če boš sanje poskušal interpretirat, predlagam, da poleg sanjske knjige uporabiš še kak on-line slovar simbolov, sicer pa se bolj kot na razlage same zanašaj na svoje občutke - če nekaj zveni prav, potem je to razlaga, ki velja zate (ni pa recimo nujno, da bi veljala tudi zame ali koga drugega). Z rednim zapisovanjem in sistematiziranjem boš slej ali prej ugotovil, v katerem jeziku sanje komunicirajo s tabo.

[explorer]

  o to pa je zanimivo...

Kolikokrat pa bi se moral spomniti sanj (vem da je relativno, vendar kaj je neko povprečje?)
 

Torej praviš, da sanje komunicirajo z mano... kako je to mišljeno? Kdo mi to sporoča? moja podzavest, angeli...?

[Saso]

O, ja, zanimivo, zanimivo...

Kolikokrat pa bi se moral spomniti sanj (vem da je relativno, vendar kaj je neko povprečje?)
 

Ne, ni nobenega povprečja. Od začetka se ljudje običajno sanj precej slabo spominjajo; če imajo srečo, ulovijo kak detajl ali krajšo zgodbo ob jutranjem bujenju. Sčasoma, ko se sanjski spomin okrepi, postajajo vsebine, ki se jih spomniš, daljše, bolj podrobne, lažje si zapomniš tudi kaj od prej (iz prejšnjih spalnih ciklov). Če gledaš na vse skupaj čisto teoretično: nekdo, ki na noč spi 8 ur, gre v tem času skozi 5-6 približno 90 minut dolgih spalnih ciklov, ki se končajo z REM, kar pomeni, da bi si v tem primeru lahko zapomnil 5-6 sanj, če bi se zbujal po koncu vsakega cikla. Pravim - teoretično; spalni cikli so namreč lahko različno dolgi, ljudje smo si različni, imamo različne predispozicije, spalne navade, nenazadnje tudi spalni ritem.

Torej praviš, da sanje komunicirajo z mano... kako je to mišljeno? Kdo mi to sporoča? moja podzavest, angeli...?

Če na sanje gledaš kot na simbole, ki jih je potrebno interpretirat, potem je verjetno tvoja podzavest tista, ki ti pošilja sporočila. Sicer pa - ja, tudi angeli lahko komunicirajo s tabo skozi sanje. Pa recimo duhovni učitelji, mojstri modrosti ali celo nezemljani.

[explorer]

No evo se javljam z malo več informacijami... Pridno vsak dan zapisujem svoje sanje, zato imam zdaj skupno zapisanih 18 sanj (kar podrobno). Imam občutek, da se veliko lažje za dalj časa zapomnim svoje sanje, sploh na primer v glavi vidim določene slike zelo natančno. Imam prostorski občutek (vem kje je bilo kaj v sanjah oz. vem kakšen je bil prostor) in se zelo dobro spomnim kakšnih detajlov ali pogovorov.

Kar se pa tiče mojih RC-jev pa je tako, da sem malo popustil. Pravzaprav že nekaj dni nisem naredil niti enega. Verjetno mi manjka motivacija... Bom se potrudil.. Upam da dobim nov zagon.. Predvsem bi si želel, da bi mi že prej uspelo biti zavesten med sanjam in bi imel sedaj veliko več veselja, saj bi imel potrditev, da je trud poplačan.

Imam pa neko novo napravico in sicer Jawbone UP24. To je zapestnica, ki meri razne stvari. Med drugim tudi pozna spanje in predvideva oz. izmeri, (ve vem kako deluje) spanje in nariše graf spanja. Če koga zanima Je tule link:   https://jawbone.com/store/buy/up24

Prilagam slikice (graf spanja za eno od noči, ter graf, ki prikazuje za več dni hkrati (primerja globok spanec z celotnim spancem)